Il premio Nobel Joseph Stiglitz sulla presidenza di Trump: "La probabilità che la democrazia vada perduta negli Stati Uniti è almeno del cinquanta per cento".

Donald Trump continua ad annunciare nuovi dazi e a promuovere la deglobalizzazione. Anche lei in passato si è espresso contro la globalizzazione. Sostiene le politiche di Trump?

No. Trump trae vantaggio dall'insoddisfazione dell'opinione pubblica per la mal implementata globalizzazione. Ma non ne comprende i difetti fondamentali. Le sue politiche stanno danneggiando gravemente il settore dei servizi statunitense, ad esempio nell'istruzione, nel turismo e persino nell'assistenza sanitaria. Le persone non vengono più negli Stati Uniti per curarsi. Sta anche danneggiando i produttori americani per quanto riguarda i beni di consumo. Arrabbiati con lui, i canadesi e molte altre persone in tutto il mondo hanno smesso di acquistare prodotti americani.

Trump vuole garantire che la produzione torni negli Stati Uniti. Ci riuscirà?

Non credo. Anche se riuscisse a ripristinare la produzione, gli Stati Uniti non hanno le catene di approvvigionamento globali o la forza lavoro necessaria, come gli ingegneri. Trump non riporterà posti di lavoro negli Stati Uniti perché la produzione moderna è sempre più affidata ai robot. Trump ha la mente rivolta agli anni '50, non al 2025.

Quindi, secondo lei, Trump sta peggiorando la situazione?

Sì. Sta esacerbando le disuguaglianze tra paesi in via di sviluppo e paesi industrializzati. Per lui, conta solo il potere. Non segue le regole, ma gli altri paesi devono seguire le regole che lui stabilisce.

Ci sono elementi delle politiche di Trump che alcuni esponenti della sinistra politica potrebbero accogliere con favore, come l'intervento del governo nei produttori di chip come Intel e Nvidia. Cosa ne pensi?

Quando l'intervento governativo nelle aziende avviene, è fondamentale che sia fondato sullo stato di diritto. Quando un governo mafioso si rivolge alle aziende e le grava di tasse, è molto preoccupante. È come in Arabia Saudita, dove il principe ereditario Mohammed bin Salman ha rinchiuso centinaia di personalità di spicco del Paese in un hotel nel 2017, dicendo sostanzialmente: "Resterete qui finché non condividerete la vostra ricchezza con me". Questo è ricatto e, in un clima del genere, non ci sono investimenti. Gli investitori vogliono un quadro giuridico. Se non c'è, l'economia di mercato viene distrutta.

Teme che gli Stati Uniti stiano diventando sempre più simili all'Arabia Saudita?

Sì, è un'economia mafiosa. A lungo termine, il successo delle economie di mercato si basa sullo stato di diritto e sulla certezza che i beni degli attori non vengano rubati. Trump sta distruggendo lo stato di diritto.

Secondo te, quanto è avanti in questo?

In uno stato costituzionale, ad esempio, una legge viene approvata quando i governi investono in aziende. Esiste un quadro giuridico che si applica anche ad altre aziende. Ma se si perseguono politiche specifiche per un'azienda come quella di Trump, ci si espone al rischio di corruzione ai massimi livelli. Questo è stato drammaticamente evidente nel caso di Nvidia. Trump ha permesso a Nvidia di vendere chip alla Cina se l'azienda avesse versato il 15% dei suoi ricavi al governo degli Stati Uniti. Ciò significa che ogni azienda ha il proprio quadro giuridico. È terribile. L'altro problema è la nostra economia dell'innovazione.

Cosa intendi dire?

L'innovazione è fondamentale per il successo delle economie di mercato. Le università e gli istituti di ricerca svolgono un ruolo cruciale in questo. Trump sta attaccando la libertà accademica, che considero, come la libertà di stampa, fondamentale per il funzionamento di una democrazia.

Trump sta anche cercando di acquisire maggiore influenza sui tribunali. Il sistema politico statunitense cambierà radicalmente?

La probabilità che il sistema resista alla pressione di Trump è probabilmente inferiore al 50%. Nelle elezioni presidenziali del 2020, Trump ha ricevuto sette milioni di voti in meno a livello nazionale rispetto a Joe Biden. Eppure continua a sostenere di aver vinto quelle elezioni, e oggi il 70% dei repubblicani afferma lo stesso. Viviamo quindi in un mondo in cui la disinformazione prospera. Se Trump avesse avuto lo stesso potere nel 2020 di oggi, avrebbe ribaltato le elezioni.

Trump ci proverà alle prossime elezioni?

Assolutamente. È inconcepibile che non lo faccia. Le elezioni del Congresso si terranno nel 2026. I suoi sondaggi sono attualmente molto scarsi. C'è una diffusa percezione pubblica che il governo non stia funzionando bene. Tuttavia, mi aspetto che Trump possa continuare con le sue politiche anche se i repubblicani non detengono la maggioranza in entrambe le camere del Congresso. Governa in larga misura con l'esecutivo e potrebbe continuare a farlo. Ha anche ignorato le sentenze dei tribunali.

Quindi sei pessimista riguardo alla democrazia negli Stati Uniti?

I tribunali funzionano ancora, ma la probabilità che la democrazia negli Stati Uniti vada perduta è almeno del cinquanta per cento. La vita quotidiana di molti cittadini non cambierebbe significativamente nel breve termine. Ma quella degli scienziati sì. Percepisco già una paura di fondo tra loro.

Anche il governo ti sta facendo pressione?

No, non su di me. Ma i miei colleghi hanno paura di firmare lettere e protestare contro le politiche del governo statunitense. I giovani, soprattutto quelli senza cittadinanza statunitense, hanno paura di parlare apertamente. Dobbiamo organizzare incontri internazionali di scienziati fuori dagli Stati Uniti perché la gente non può o non vuole venire negli Stati Uniti.

Come valuta la pressione esercitata da Trump sulla Federal Reserve statunitense?

Se la politica monetaria è controllata politicamente e diventa lo strumento di chi pensa solo a breve termine, la fiducia nel dollaro rischia di andare perduta. Ciò significa più inflazione e instabilità globale. Stephen Miran, il governatore della Fed candidato da Trump, ha discusso apertamente l'introduzione di commissioni sulle riserve in dollari detenute dalle banche centrali. Finora, tuttavia, nessuno ha preso sul serio la questione; altrimenti, il dollaro sarebbe crollato.

Ad aprile di quest'anno, dopo aver annunciato i dazi, Trump ha dovuto fare marcia indietro e rinviarne l'attuazione perché gli investitori del mercato obbligazionario lo hanno frenato. Quanto è probabile che Trump continui a essere controllato in una certa misura in questo modo?

Trump è meno facile da domare ora rispetto a prima. Durante il suo primo mandato, pensava che il rialzo dei mercati azionari dimostrasse che stava facendo un buon lavoro. Ora è deluso dal rialzo del mercato azionario durante la presidenza di Joe Biden. Per lui, il potere conta. Crede che se ottiene il controllo della Fed, potrà finanziare qualsiasi deficit e mantenere bassi i tassi di interesse. A quel punto, il mercato obbligazionario sarebbe irrilevante.

Questo potrebbe far funzionare l'economia. Ma sarebbe sostenibile?

No, farebbe aumentare l'inflazione. Trump è un imprenditore immobiliare corrotto a cui piace prendere in prestito denaro e non gli piace restituirlo.

Dietro le politiche di Trump c'è un grande piano o il caos?

Il Progetto 2025, pubblicato dalla Heritage Foundation, ha delineato un piano grandioso volto alla deregolamentazione e all'aumento del potere dei ricchi. Quindi, c'è una certa agenda nazionalista e cristiana. A ciò si aggiunge la personalità caotica di Trump. Alcuni membri del suo team che ricoprono posizioni di rilievo non hanno alcuna esperienza governativa. Un tempo erano conduttori televisivi o dirigevano l'associazione di wrestling. Mi chiedono se ci sia un piano dietro. Gran parte di tutto ciò è pura incompetenza.

Inoltre, non è possibile avere la certezza che gli accordi siano effettivamente applicabili.

I funzionari governativi conducono negoziati internazionali e raggiungono presunti accordi. Due settimane dopo, dicono: "Spiacenti, ora abbiamo qualcos'altro". È stato il caso, ad esempio, dell'accordo commerciale tra Stati Uniti e Unione Europea. Poco dopo l'accordo, Trump ha annunciato nuove tariffe per i paesi con tasse digitali, sostenendo che si trattasse di un attacco alle aziende tecnologiche statunitensi. L'accordo tra UE e Stati Uniti è solo una tregua temporanea. In un mondo del genere, nessuno ha fiducia.

Molto sembra dipendere da Trump come persona. E non vivrà per sempre. Se non ci fosse più, il suo movimento sarebbe abbastanza forte da sostenersi?

Con molte figure autoritarie, l'intero sistema dipende da loro. Sono ottimista sul fatto che all'interno del movimento "Make America Great Again" di Trump non ci sia una persona immediatamente altrettanto carismatica che possa succedergli. J.D. Vance non sembra avere il seguito necessario. Tuttavia, ci sono anche molti casi in cui un leader autoritario muore e il suo movimento continua in una forma ancora peggiore. Alcuni esempi includono Hugo Chávez in Venezuela o Robert Mugabe in Zimbabwe. La mia preoccupazione è che qualcuno possa agire in modo più razionale e strategico e sfruttare il sostegno popolare in modo più efficace.

Ma c'è anche la possibilità che la situazione si stabilizzi a un livello più basso?

Assolutamente. Per tornare a questo: negli Stati Uniti ci sono state gravi lamentele che hanno portato alla presidenza di Trump. Hanno a che fare con disuguaglianze e disparità. Trump ha reagito, le ha sfruttate e, in un certo senso, ha peggiorato ulteriormente la situazione. Ma la domanda è se l'elettorato lo riconosca.

Potrebbe succedere se l'inflazione aumentasse?

Un'inflazione più elevata potrebbe ritorcersi contro di lui e il movimento MAGA. Tuttavia, potrebbe anche riuscire a dare la colpa dell'inflazione a soggetti esterni e affermare: "Dobbiamo diventare ancora più aggressivi a livello internazionale".

La Svizzera è stata duramente colpita dai dazi di Trump: le aziende locali ora devono pagare un dazio del 39% sulle merci esportate negli Stati Uniti. Come consigliere federale svizzero, come reagirebbe alla situazione di Trump?

Vorrei replicare e sostenere la posizione della Cina secondo cui Trump rispetta solo gli attori che rispondono in modo aggressivo al suo programma.

Ma la Svizzera è un paese piccolo...

Sì, ma la Svizzera ha un mercato globale. Gli Stati Uniti rappresentano solo il 13% circa del commercio mondiale.

Finora la Svizzera ha fatto il contrario per evitare ulteriori problemi.

L'unico linguaggio che Trump capisce è quello del potere. I paesi interessati dai dazi devono collaborare meglio tra loro, invece di sottomettersi alla strategia "uno alla volta" di Trump, come ha fatto il Regno Unito. Altrimenti, sarà lui a dettare legge.